reajuste para beneficiario del 2009

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Re: reajuste para beneficiario del 2009

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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor andrea1982 » Jue, 21 Oct 2010, 11:03

No sé si estoy entendiendo mal, pero yo entiendo que los índices de cada una de las resoluciones de ANSeS se empalman (lo dice la misma ley), o sea que la 140 se aplica hasta 1991 (eso es lo que entedí del art.1) y luego las demás resoluciones, pero no se derogan, ni quedan inaplicables, y es lo que estoy entendiendo que dice Santiago.
Y que la 26.... no es obstáculo para plantear Elliff
:roll:
andrea1982
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor markello » Jue, 21 Oct 2010, 11:15

Voy a tomarme un tiempo para analizar el dec 298/08 que dice santiagoP.

Es claro el empalme, pero quiero analizar los alcances y entender porque algunas remuneraciones despues del 2009 estan actualizadas y otras no. Ver la aplicacion de la solicitud del isbic para este periodo.

Hay algo que no me cierra, agredezco a santiagoP por ayudarnos sobre el tema, tengo que analizarlo con mas tiempo y dar una opinion mas concreta.

Esto es importantisimo ya que son los nuevos reajustes que se vienen.

saludos
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markello
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor andrea1982 » Jue, 21 Oct 2010, 12:06

Antes de seguir con la discusión, tengo una pregunta (no se me ocurrió preguntar antes), en la liquidación de anses, figura coef. 1 en todo? No será que estás mirando los periodos más recientes que por lo tanto tiene coeficientes cercanos a 1? En la PBU, PC y PAP, exactamente, como le liquidaron?
andrea1982
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor SantiagoP » Jue, 21 Oct 2010, 13:26

Buenas, un gusto cooperar en el foro Markello, hace tiempo que quería debatir este tema.
Doy un ejemplo para aclarar un poco:
Titular con adquisición al 09/2007
Cierre del cómputo 06/2007
Acuerdo 04/2009
Alta al 06/2009

Promedio de remuneraciones: 2541,47 (idénticos valores en columnas de importe original/actualiz.)
Años de PC: 20
Años de PAP: 13
Años de PBU: 33

Últimos 120 meses: 07/1997 a 06/2007

Haber liquidado por Anses
PBU 364,10 (según Res. 135/09 Anses)
PC 1363,95
PAP 886,57

NO HAY RUBRO SUPLEMENTO POR MOVILIDAD, de manera que este rubro está incorporado en las 3 prestaciones.

Si bien las remuneraciones no aparecen actualizadas, sí se actualizaron con el procedimiento de empalme de las resoluciones, corroborado con

cálculo de Jáuregui y manualmente de esta manera:

Si se hubiera aplicado el procedimiento anterior, la PBU y PC resultarían de aplicar ese promedio a la fórmula, la PBU sería de entre 200 y 230 y

el suplemento por movilidad surgiría de aplicar todos los aumentos a partir del 2004 y hasta la vigencia de la Res 298/08 por los importes

originarios.

En este caso las prestaciones liquidadas por Anses dan más que el resultado de la fórmula con los datos que surgen de la liquidación, asique a

priori puede decirse que hay algún tipo de actualización:

PC: 2541,47 x 0,015 x 20 = 762.44

PAP: 2541,47 x 0,015 x 13 = 495.58

Si a esos importes nominales se los aumenta en los porcentajes de la movilidades, el resultado es muy superior (10% x 11% x 13% x 12,5% x 7,5% x

7,5% = 79,37568% = coeficiente 1,7937568 x 1.1169 -que evivale al 11,69%- da 2.00344, o sea el coeficiente empalmado de la Res. 135/09, que

representa todas las movilidades desde la vigencia del SIJP hasta ese período)

PC: 762.44 x 2.00344 = 1527,50

PAP: 495.58 x 2.00344 = 992,86

Por qué existe esta diferencia? Por el resultado del procedimiento de la Res. 298/08; en lugar de pagarse todos los suplementos por movilidad

completos cuando hay remuneraciones posteriores al 10/2004 se pagan reducidos, se creo procedimiento de actualización no es tal y reduce el haber

inicial comparativamente con lo que se abonaba antes del 2008.

Por eso, aunque no figuren las remuneraciones actualizadas, se "actualizaron" bajo un procedimiento que no es estrictamente de actualización.
Lo cierto es que los haberes no están tomados a valores del 91 (Res. 140/95), sino "actualizados" de acuerdo a este procedimiento, que consta en

ajustar las remuneraciones, aunque figuren a valores nominales.

En el ejemplo que di puede que no figuren actualizadas las remuneraciones porque la adquisición es del 2007 (previo a la vigencia de esta

normativa)

En cuanto al empalme, pueden tomar como ejemplo el mes 02/91 y calcular el coeficiente de acuerdo a las res. 140/95, 298/05 y 135/09 (en las

posteriores el empalme es más claro). El coeficiente de 02/91 según Res 140/95 es 1,2764, el empalme de la 298/08 es 1,7937568, si se multiplican

el resultado es 2,2896 (omito más decimales...), el coef. de igual período en la 135/09 es 2.5572, o sea el resultado de multiplicar 2.2896 x

1.1169 -movilidad de marzo de 2009-. O sea que la Res. 140/95 SI SE APLICA.

En cuanto a las columnas de las remuneraciones, en caso de que aparezcan actualizadas (haberes posteriores al 2009), para saber el coeficiente se

puede dividir la remuneración mensual actualizada por el importe original (siempre hablando en pesos -post 91-), comparando ese resultado con el

de las diversas resoluciones se puede saber cuál se aplicó.

La mejor manera de entender esto es con una calculadora, si quieren pasen los datos de alguna liquidación y lo vemos.
Saludos.
SantiagoP
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor Clarita78 » Vie, 22 Oct 2010, 16:00

chicos da gusto leer sus posts! estoy mareadisima por la informacion pero me ayudan a entender un poco mejor este tema, lastima que me apuera el vencimiento, pero voy a tratar de hacerlo correctamente:


como bien mencione anteriormente, yo me confundi entonces en las fechas, ya que en la liquidacion salieron como de adquisicion y solicitud 12/11/08,
acuerdo 03/06/09
fecha de alta 01/08/09

se liquido
PBU 364.10
PC 1296.97
pap 778.18


en primer plano tengo que pedir la actualizacion del primer haber; y aca algo me confunde: no se que paramatro tomar:;

Santiago en uno de tus posts mencionas que la 140/95 actualiza hasta marzo/91 hasta haberes con alta 04/08 inclusive. Para haberes con alta al 05/028 hasta 28/02/09 se aplica el procedimiento de la resolucion 298/08.-

Pero despues leo la 135/09 donde en su art.1 dice: las remumeraciones se actualizaran por periodos anteriores al 28/02/09...como resultado del empalme 140/95 y 298/08.

En Elliff como ustedes lo sabran, y la tienen mas clara que yo, la Corte manifiesta “…que la actualización de las remuneraciones computables a efectos de determinar las prestaciones compensatorias y adicional por permanencia se practicara hasta la fecha de adquisición del beneficio, sin la limitación temporal contenida en la resolución del ANSeS número 140/95 (salario básico de industria y construcción –personal no calificado-) hasta la fecha de cese, a la vez que dispuso una movilidad equivalente a la variación anual del índice de salarios general, elaborado por el Instituto Nacional de Estadísticas y Censos, hasta el 31 de diciembre de 2006” (Elliff, Alberto c/Anses s/Reajustes Varios S.C.E.131; L. XLIV.).

Con todo esto, trata de entender como fundamento, ya que en realidad por lo leido tendria que solicitar la aplicacion de la resolucion 135/09 donde se empalman ambas resoluciones (140 y 298)
o me estoy haciendo un lio barbaro,
gracias.!
Clarita78
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor SantiagoP » Vie, 22 Oct 2010, 18:59

Clarita: para haberes con alta hasta el 04/2008 sólo se actualizaban las remuneraciones según res. 140/95 (es decir hasta marzo del 91). Todos los aumentos que concedió el gobierno se pagaban en el suplemento por movilidad (se multiplicaba porcentaje total de todos los aumentos los la PBU, PC y PAP liquidados con la actualiz. de la res 140/95).
La res. 298/08 cambió la situación y todos los aumentos se transformaron en coeficientes de actualización, que decrecen a partir del 10/2004, de este modo Anses paga los supolementos por movilidad pero parcialmente cuando hay remuneraciones posteriores al 10/2004 (ver anexo de la res. 298/08).
La 135/09 empalma ambas, es correcto que se actualizan hasta el 28/02/2009, las 4 resolciones de la ley 26.417 fijan coeficientes de actualización para el mes anterior al de la movilidad vigente para el respectivo período (en este caso, en marzo del 2009 se aplicó una movilidad del 11.69%, y para las liquidaciones con alta en ese periódo se aplica la actualización hasta el mes antes de vigencia de la movilidad, o sea 02/2009. Esto está en el anexo, y el empalme es la multiplicación de los índices). Es muy complejo de explicar claro este tema. Aún cuando no figuren actualizadas en la liquidación las remuneraciones lo están.
De los datos que pasaste me faltarían:
Promedio de remuneraciones y si son iguales los valores en columnas de importe original/actualiz.
Años de PC
Años de PAP
Años de PBU
Últimos 120 meses considerados (período, es importante sobre todo si hay remuneraciones posteriores al 10/2004).
Para el reajuste del haber inicial tenés que pedír el índice ISBIC de la res. 140/95 pero no hasta el 91 sino hasta la fecha de adquisicón fundado en elliff y actualización de la PBU por Bruzzo
Saludos
SantiagoP
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor Clarita78 » Lun, 25 Oct 2010, 08:53

hola SAntiago,
te paso los datos

el promedio es de 2702 $ y ambas columnas son iguales, valores historicos igual a las actualizadas

AÑOS PC 19 A 7 M

AÑOS PAP 11 A 10 M

PBU VALOR FIJO DE 364.10

Los periodos que se tomaron son del 01/94 al 08/2008, trabajaba como personal embarcado.-


En cuanto al haber inicial lo estaba armando en funcion a esos parametros que me pasaste

En cuanto a la movilidad solo queda la inconstitucionalidad de la 26417, aunque me quedan unos meses sueltitos, o sea del 11/08 (fecha de adquisicion beneficio) hasta marzo 09, que podria pedir Beron no?'

gracias y saluditos
Clarita78
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor SantiagoP » Lun, 25 Oct 2010, 13:54

Hola Clarita, es como comenté en varios posts anteriormente, si bien las remuneraciones aparecen en sus importes originales, están "actualizadas" (entre comillas...) según la normativa de Anses.
Hasta abril de 2008 se liquidaban la PBU, PC y PAP en sus importes originales y los aumentos se incorporaban mediante el suplemento por movilidad, si tenés otro caso para comparar lo vas a ver claramente, sino se puede ver en cualquier rub de jubilado anterior a este período, así se incorporaban las movilidades.
En cuanto a tu caso, si las remuneraciones estuvieran en sus valores originales, la PC y PAP darían estos importes:

PC: 2702 x 0,015 x 20 = 810.60

PAP: 2702 x 0,015 x 12 = 486.36

Seguramente te dió mucho más. Esto es porque están incorporadas las movilidades. Si no se hubiera aplicado el procedimiento de la Res. 298/08, las prestaciones tendrían que darte esto:


PC: 810.60 x 10% x 11% x 13% x 12,5% x 7,5% x 11,69% = 1624

PAP: 486.36 x 10% x 11% x 13% x 12,5% x 7,5% x 11,69% = 974.40

Seguramente te dió menos.

Si a la PBU la calculás así te da $400.

Todo esto considerando el alta al 06/2009, después quedan 3 movilidades más para agregar (7,34%, 8,21% y 16.9%)

Calculado el haber como lo hacía antes Anses, actualmente estaría por encima de los $4000. Y esto sin considerar el reajuste, la diferencia surge sólo de la nueva modalidad de cálculo introducida por la Res. 298/08 y extendida en su aplicación por todas las resoluciones que la empalman en la Ley 26.417.

EL hecho de que no aparezcan actualizadas las remuneraciones no obsta a que se haya aplicado el procedimiento de "actualización" -entre comillas- de la Res. 298/08 y subsiguientes, sino el haber tendría que dar los valores que pasé.

En cuanto a la movilidad hasta donde sé lo único que hay post Badaro es Berón; personalmente dejé de solicitar que se extienda la movilidad de Badaro hasta el 02/2009 desde que salió el fallo Cirillo de Corte, actualmente pido se apliquen los aumentos concedidos entre el 2007 y el 2008, que son 4: 13%, 12,5% 7,5% y 7,5%. En cuanto a la Ley 26.417, si bien solicito su inconstitucionalidad, aún no hay fallos, doctrina o fundamento sustentable para tacharla de inconstitucional. De todas maneras no dejes de pedir su inconstitucionalidad, con Anses del otro lado nunca se sabe que puede pasar...

Saludos.
SantiagoP
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Re: reajuste para beneficiario del 2009

Notapor Clarita78 » Lun, 25 Oct 2010, 14:32

Si Santiago,
es cuanto a los valores, ahora lo veo mas claro,
muchas gracias!!
Clarita78
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